楼主: 湖风

[讨论]何为心灵本质?

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 楼主| 发表于 2007-12-29 11:18 | 显示全部楼层

素心有哀,唏嘘说道,见笑,见谅。

 

    能者,本在是也。无能而无为。为,孕时空而衍万物哉。

    为之有道,是曰天道。道可道,非常道。失道而惑无极;得道而明万象。

    知道而为,乃天人合一;天人二立,安可于道乎? 

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发表于 2007-12-29 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2007-12-29 13:19:01 编辑

      

湖风发表于2007-12-29 11:18:00素心有哀,唏嘘说道,见笑,见谅。     能者,本在是也。无能而无为。为,孕时空而衍万物哉。    为之有道,是曰天道。道可道,非常道。失道而惑无极;得道
也在道中,把不知道当作知道而道。
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发表于 2007-12-29 13:12 | 显示全部楼层
湖风发表于2007-12-29 10:36:00     天道、人道、无间道,道道不同不重。    大事、小事、无端事,事事相合相生。    横批:?呵呵……

缘起缘灭

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 楼主| 发表于 2007-12-29 14:56 | 显示全部楼层
新小草发表于2007-12-29 13:12:00缘起缘灭

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 楼主| 发表于 2007-12-30 01:44 | 显示全部楼层

回应风神先生49楼和54楼。与先生潜水,遇到了一些紊流,打个“洞”,盘起腿,也喝点茶,呵呵……

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先生谈及的问题,湖风试着归纳成两个方面的问题,即有问一和二。先生就此展开了一些论述,湖风看来,颇有新意。

有问一:能的本质?能的作用方式?能的历史?

有问二:精神的“组织”结构?精神的“运动”机制?精神的“存在”本质?

 

湖风以为:上述问题是人类精神现象的底层问题。对于这些问题,历史上和现实中都有众多解读和诠释。让我们“退出”一步看这些形形色色的理论学说——本质上都是人之精神产物。进一步说,是人性的产物。这里面既有个别性质的人性,也有共在性质的人性。让我们着眼在其共性方面。

就人性的共性而言,有最为基本的两个类型:合一和对立。

细致一些地讲,所谓合一,指的是将人性及其结果与其处在的实在性条件同化起来,追求人类精神的内部关联方式与自然实在的内部关联方式在原则上的一致性,强调人性与自然的互在性性质,接受人性的有限性和客观性,并期待一个天人合一的境界实现。相反,对立则指的是将人性及其结果与其处在环境相互孤立起来,强调精神成就的超越性,追求人性自身的圆满,忽略实在与人性实质间的关联性,以及对其结果(精神)的影响作用。追求一个天从人愿的境界实现。

归根到底,两者是殊途同归,虽然他们的“道”法有别,但相对于人性本能而言,其最终目的是一致的——都在发寻一个人性与实在间的、自觉主动的、终极彻底的协适性关联。这也就是所谓的人类精神的最高实现。

工具的发明,对于人性实践具有极其重大的意义。人性实践的本能需求对工具的历史发展作用,使得工具的原初意义仅仅是为了满足生存的目的而分离出了以服务于人性实践目的的另一大类工具,诸如科学仪器等。工具的使用,极大的拓展了人性实践的广域性,令人性在其原在的自然层面“跨越”到了与其本性一致的其他自然层面。换言之,工具改观了人类依靠其原始本能作用(肉体的感知能力)与自然实在间的关联方式,实现了人性在其自然本性基础上的更大规模实践活动(关联作用)。可以说,工具是人类精神的第二生命。没有工具的人类社会是不可想象的,尤其是现代和未来!

然而,人类一方面因之工具的应用而获得了更多的精神成就,另一方面,也面临着对这些成就的“管理”问题。也正是由于人类对工具的利用,使得人类通过其本能的人性实践的实在性对象,被一步步地“直逼”到了人类本性的自身!也就是说:

人类之精神实践在越来越接近其自身极限时,将会面临着一堵似乎无法穿越的“厚厚的墙”——精神自障!(来自湖风定义,呵呵)。

精神自障即在于个体,也在于群体。无论其出现早晚,它是有人就有的问题,即人类本性的问题。人类也只有首先处理好这个必将最后出现,并且是最为根本的问题之后,才有望“超越”自身,看看其“背后”的自然景致。

这里实际上给出了二个问题:一是存在的意义;二是人性实践的界限。

接下来,我们看样子还是有必要暂时放一下人性背后(自然起源等)的问题讨论,将我们关于心灵本质的讨论做个小节:

1、存在的二重性

2、精神的极限

(待续)

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茶干水开,闹得热气腾腾的。OK,续完水接着聊……

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 楼主| 发表于 2007-12-30 08:53 | 显示全部楼层

精神自障是自我的“坎儿”,这里多聊几句:

广义上,精神自障是指一切精神事件的“盲点”,也即一切精神事件的本质自身。哲学意义上,精神自障指的是基于人类自然本性基础上的精神体系中的人类本性自身。简言之,同一不自为

举个例子:

这好比是人类的眼球,有一个叫做黄斑的解剖学结构,它是所有视网膜上视神经纤维的集汇点,由此形成通向大脑的视神经干的起点,所以,黄斑自身是没有视觉功能的,也叫视觉盲点。设想而知,一只眼虽可视物,但无论如何也无法自己看到自己的黄斑,或说黄斑不自视。引用到精神领域,就是精神自障。

茶喝到这会儿,不知是否有点“茶”味儿了,呵呵……

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发表于 2007-12-30 11:10 | 显示全部楼层

呵呵~湖风先生的论述精辟!看来这个茶也许只能自斟自饮了,故事感觉刚开始,精力不能分散,口渴的时候咕嘟咕嘟喝两口,喝茶时候不知茶味闭上眼睛茶味就慢慢出来了,和~

回应湖风先生65、66的帖;

湖风的意思的我们看庐山看着真真切切,但是我们身在庐山中怎么知道庐山的真面目呢?但是我们“跳出庐山”又怎么说庐山呢?身在此中啊!一人在东一人在西一人说山是“正”的,一人说‘斜’的,他们都到一事物都是说"现实”,然“现实”截然相反,然后两人都掉个位子再看,嘿~这下子,对方的‘对’自己的‘错’了,这时候我们就像“我的问题?”,于是回到了自身上了-----就是存在!
正如先生所言,人创造了工具运用它但是要管理它也受制于它,,那么如何处理好这个关系?马说了“经济基础和上层建筑要匹配”,百姓的话说来就是要和谐的,在精神领域中超越和滞留都可能是一种“累赘”,那么我们就要思考人在什么角度中存在的,这种存在状态对每一个个体而言提出了什么样的“命题”需要去解决?我在这里想到的是“和谐”,但是仅谈和谐是空洞的,因为我们立刻会问“跟谁和谐?”,是啊,谁和谁和谐啊?想到的思考点有两个:1,人和外在事物(其他人和文化等等)和谐2,人和自身和谐;这两个“命题”又给我们出了一个难题(即:就人性的共性而言,有最为基本的两个类型:合一和对立。

细致一些地讲,所谓合一,指的是将人性及其结果与其处在的实在性条件同化起来,追求人类精神的内部关联方式与自然实在的内部关联方式在原则上的一致性,强调人性与自然的互在性性质,接受人性的有限性和客观性,并期待一个天人合一的境界实现。相反,对立则指的是将人性及其结果与其处在环境相互孤立起来,强调精神成就的超越性,追求人性自身的圆满,忽略实在与人性实质间的关联性,以及对其结果(精神)的影响作用。追求一个天从人愿的境界实现。),弗洛伊德在这里呼出了巨大的声音“人要和谐!”(呵呵,我感受的),在那个维多利亚时代人们在与文化和谐中丧失了“自我的和谐(压抑)”,换句话说人在“两个和谐”中瘫痪了,于是弗洛伊德说“文明就有缺憾”,后来‘自由主义’泛滥的时候人并没有感觉到和谐随之而来的是空虚和麻木,于是罗洛*梅呼吁“人并没有在自由中(各种工具)感觉到了解放,随之而来的是这个时代中弥漫的焦虑和空虚。(大意)”,于是人们再一次思考,文化和人性的自由中如何找一个焦点?因为历史的教训告诉我们,一方面的自由最终导致的是压抑和混乱。那么我们继续思考,为什么压抑也不行自由也不行?到底什么是人性?人的存在包括哪些又如何让她/他和谐起来?显然有共性的东西和个性的东西,那么共性在什么地方个性又是在什么意义上才能得到实现?

“即生瑜!何生亮?!”,,,周瑜吐血而亡。

1;人性中包含些什么?


2,存在意味着什么?

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 楼主| 发表于 2007-12-31 00:43 | 显示全部楼层
风神发表于2007-12-30 11:10:00“即生瑜!何生亮?!”,,,周瑜吐血而亡。

 

呵呵,求个横批,有见:

 

道里道外道上行行道中道,有道定乾坤万象皆开。

缘起缘落缘难求求缘中缘,无缘聚天下众神尽散。

 

 

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发表于 2007-12-31 00:58 | 显示全部楼层
湖风发表于2007-12-31 0:43:00 呵呵,求个横批,有见: 道里道外道上行行道中道,有道定乾坤万象皆开。缘起缘落缘难求求缘中缘,无缘聚天下众神尽散。  

道法自然
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发表于 2007-12-31 06:39 | 显示全部楼层
湖风发表于2007-12-31 0:43:00 呵呵,求个横批,有见: 道里道外道上行行道中道,有道定乾坤万象皆开。 缘起缘落缘难求求缘中缘,无缘聚天下众神尽散。 
新小草发表于2007-12-31 0:58:00道法自然

  好!

道成肉身

 

 

 


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发表于 2007-12-31 06:57 | 显示全部楼层

约 1:1-14

1   太初有道,道与神同在,道就是神。

2   这道太初与神同在。

3   万物是藉著他造的;凡被造的,没有一样不是藉著他造的。

4   生命在他里头,这生命就是人的光。

5   照在黑暗里,黑暗却不接受光。

6   有一个人,是从神那里差来的,名叫约翰。

7   这人来,为要作见证,就是为光作见证,叫众人因他可以信。

8   他不是那光,乃是要为光作见证。

9   那光是真光,照亮一切生在世上的人。

10   他在世界,世界也是藉著他造的,世界却不认识他

11   他到自己的地方来,自己的人倒不接待他

12   凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。

13   这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。

14   道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。

湖风发表于2007-12-31 0:43:00 呵呵,求个横批,有见: 道里道外道上行行道中道,有道定乾坤万象皆开。 缘起缘落缘难求求缘中缘,无缘聚天下众神尽散。 


                道成肉身

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 楼主| 发表于 2007-12-31 07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2007-12-31 7:37:47 编辑

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Joshua 先生和新小草老师的批子甚是透味儿!还有哪位乐意赐批?呵呵……

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发表于 2007-12-31 10:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2007-12-31 10:28:59 编辑

湖风发表于2007-12-31 0:43:00 呵呵,求个横批,有见: 道里道外道上行行道中道,有道定乾坤万象皆开。缘起缘落缘难求求缘中缘,无缘聚天下众神尽散。  

有道聚缘

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发表于 2007-12-31 14:00 | 显示全部楼层
假亦真来真亦假
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 楼主| 发表于 2007-12-31 14:10 | 显示全部楼层

谢谢Sufei & 海浪hl! [em01]

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发表于 2007-12-31 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2007-12-31 23:21:50 编辑

湖风发表于2007-12-31 0:43:00 呵呵,求个横批,有见: 道里道外道上行行道中道,有道定乾坤万象皆开。 缘起缘落缘难求求缘中缘,无缘聚天下众神尽散。  

一、有无道缘

二、无缘有道

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 楼主| 发表于 2008-1-1 00:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2008-1-1 0:45:18 编辑

存在的二重性——主观存在和客观存在

如前所述,存可实,实必存。存在的未必实在,实在的必定存在。

      “存在”既非纯精神性的,也非纯实在性的。“存在”本质上是精神与实在间的关联域。“存在”自身即不存在于精神,也不存在于实在。“存在”仅仅存在于关联。没有关联,就无所谓“存在”,“存在”将失去其自身存在的意义。

      “存在”是特指精神与实在之间的关联性的概念。“存在”是对这一特定关联关系的全域性称谓。

         因为,谈及“存在”,就必定要包括三个基本因素:

         1、精神主体;2、实在对象;3、关联关系

  上述三个因素缺一不可,是“存在”之存在的三要素

  假如将精神事件称之为“动”态(活着的)存在;那么,相对的物质实在则称为“静”存在。事实上,无论精神存在也无论是物质实在,都是运动性的动态存在。精神之“动”相与物质之“静”相是一个相对的关联状态而已。

  仍旧引用前面“关于基本关联模式的示意图”。通常条件下,精神与物质实在的关联关系是第三种类型,是一种普遍的互动关系。任何事物,都可以理解成“同处”在一个二维面的“透过”过程。它们本身并没有起“历史”,他们永远是“此时此刻此状态”。事物的“历史”,本质上是事物间“透过”率的比对结果。换言之:任意具体事物的“透过”率不同(直接的说法是能阶不同),从而使得它们各自在二维空间面的“此时此刻此状态”不同。这是一个相对的不同,是任一事物较之另一事物而“出现”的不同。

 

  2008110444530894.jpg

  这种“不同”在精神上的投射,是将原本处于同一基础上的相互关联的系统性事物“独立”了出来,从而形成了所谓的一个个的具体的事物!事实上,这些一个个具体的事物仅仅是由于各自能阶的不同而被“割裂”出来的局域。对于“存在”的意义而言,这些一个个被割裂开的局域就构成了存在域中的“主体”和“对象”;而它们之间的关联方式,传统和习惯上被“类”化处理了,本质上,是以某一层面的能阶作为系统的本底条件,进而对其层面之内的其他能阶的整合。


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 楼主| 发表于 2008-1-1 00:57 | 显示全部楼层

Everybody:

Happy new year!

 

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发表于 2008-1-1 08:16 | 显示全部楼层

Happy New Year! Everyone.

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发表于 2008-1-1 09:04 | 显示全部楼层

以下是引用湖风在2008-1-1 0:34:00的发言:

存在的二重性——主观存在和客观存在
 

  这种“不同”在精神上的投射,是将原本处于同一基础上的相互关联的系统性事物“独立”了出来,从而形成了所谓的一个个的具体的事物!事实上,这些一个个具体的事物仅仅是由于各自能阶的不同而被“割裂”出来的局域。对于“存在”的意义而言,这些一个个被割裂开的局域就构成了存在域中的“主体”和“对象”;而它们之间的关联方式,传统和习惯上被“类”化处理了,本质上,是以某一层面的能阶作为系统的本底条件,进而对其层面之内的其他能阶的整合。


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太阳能及太阳系(统)得主客观存在,可能引发不同精神(真假好坏,忠奸善恶,悲欢离合)的投射和反射?

     

云上太阳


无论是住在 美丽的高山
或是躺卧在 阴暗的幽谷
当你抬起头 你将会发现 主已为你我而预备

云上太阳 它总不改变 虽然小雨洒在脸上
云上太阳 它总不改变 哈啊,它不改变

 

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