楼主: 湖风

[讨论]何为心灵本质?

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发表于 2008-1-6 12:38 | 显示全部楼层
风神发表于2008-1-6 11:56:00看到先生“啃”瓜有滋有味,呵呵~爽!!潜得不浅了,有点缺氧,不过没关系耐受耐受看看,也许抗氧能力强的壮身体呢。“电子和原子不同。.................实可谓:白茫茫一片大地,真干净!”回

加一小段,本来什么都‘没有’嘛,‘没有’的滚大了就是有了,物质到人心皆如此。有话为证:色即是空,空即是色。

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 楼主| 发表于 2008-1-6 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2008-1-6 16:51:10 编辑

有感先生雅兴,那就接着“啃”。呵呵……

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精神的极限() ——关于统一场(1

 

    所谓大统一理论,或说统一场,其实就是一种以一驮万的思维模式,是对全域自然现象内外一致性的精神假设。

 

    当代物理界有林林总总的许多新观念,他们都有其相应的一些物理事实作支持,而所有的物理事实,都有其严格设定的实验条件,说明白些,就是现象(物理事实)都有对应的人为设定的关联条件。这些条件包括了工具条件、对象条件、结果表达及处理条件等。

    历史性的看,在以往所设定的各项关联条件中,人体自身作为观察对象,都是被排除在实验条件之外的。精神及其载体变成了一个与实验事实无关的实验因素。当然,在一定的观察层面上,人体对实验条件的关联作用及影响是可以忽略不计的。就像是在市场上买菜,100克的缺秤就是个大问题,但是1mg的短两任何人都不会计较。但是同样的1mg,对于氰化钾的注射使用量而言就是一个天大的问题——致死剂量!

    因此,我们了解到:任何实验都是在容忍限度内的省略基础上进行的。换言之,我们是在对“对象”进行了一系列的人为限制,使其“孤立化”出来,以方便我们求得一个观察结果。事实上,任何现象都是一个连续性质的关联簇。科学实验的基本方式就是各式各样的对现象的加以限制的人为“切割”术。

    我们借助着工具,从日常现象的层面,不断的向其外部和内部扩展着关联,从而发现了更多的关联关系(也即新的现象)。随着工具的发展,我们学会发现了更多的关联。而这些关联也同时越来越远离开自然人体的朴素感官能力,伴之而来的“省略”限度也变得越来越严格。

    但当我们回过头来询问,我们凭借着何样的“平台”,进而借助工具发生着一些系列的“可读”性的关联这一问题时,就不得不考虑人体与可观察自然之间的关联条件。事实上,工具的作用仅仅是一种借代功能,形象地讲,工具相当于一个汲水“管道”,将深井一端的“水”(现象)打上来给另一端(精神),起着两端对接平台作用的终将是自然人体本身,而不是工具本身。想找水,但是出来的全是泥,这就失去了工具的意义。工具只是将水打了上来,喝不喝由“你”。能否喝?(有无关联?)怎么喝?(如何关联?)感觉如何?(何种关联)——结果的解析过程——则完全取决于人体及其功能,简单的说就是实在性关联基础及其方式。

 

    主体、对象、方式这三个存在的三要素必须是平等的,关联必须具备一个同一性的背景基础,否则就不可能发生关联,也就丧失了实践作用及其意义。物质存在,首先是以人体存在为同一性基础的存在,而我们所使用的工具,也仅仅是在这个同一性基础之上的“连接”条件。观察主体、观察对象和观察工具的平等性才是我们实现新观察(新关联)的根本性的前提依据。常言道:“人以群聚,物以类分”,显示群团性特征就是这个道理。

 

    我们对于自身本性,早就习以为常,从而形成了存在因“我”而在的强大思维惯性。但当新关联一步步逼近“我”之脚下之时,逼近以“我”为平等性基础的关联背景自身之时,问题就出现了——实在变成了非实在,定域变成了非定域,可分变成了不可分,连续变成了非连续等,到处充满了置于底层尖锐矛盾基础之上的局部自恰理论,犹如无数的鲜花盛开在即将爆发的火山口上那样,人类走到了近似的尽头,省略或模糊变成了不可能!人之本性不再是一个“旁观者”,而是变成了关于“存在”的一个必需的、必须是“编内”的关联要素!

    的确,现如今的人类精神,正极其焦虑的徘徊在这个自我本性之前而不知所措着……。
       

 

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发表于 2008-1-6 22:03 | 显示全部楼层
湖风发表于2008-1-6 16:15:00    我们对于自身本性,早就习以为常,从而形成了存在因“我”而在的强大思维惯性。但当新关联一步步逼近“我”之脚下之时,逼近以“我”为平等性基础的关联背景自身之时,问题

好帖,耐人寻味.

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发表于 2008-1-7 23:00 | 显示全部楼层

回应105楼

是啊!人们在说“物”的时候就是“我”在说,任何理论都离不开我的眼睛、我的感受,我的意向、我的需求等等。也就是人们在说一件事情的时候跳不出人的属性,说来说去人就是在“人的思维构架”上在表达。所以实在之物种种感受和解释里就有人性的东西,尽管人们好像找到了真理那只是“人的真理”,迪卡尔到这里就打住了,除了“我思”以外人们什么都不知道,按照迪卡尔的思路画个漫画的话全世界的人说的话都在说自己没别的,呵呵。那么这里面有一个“缝隙”,就是人们为什么这么说而不那么说?换句话说,人从研究自然物中回到了人自身上来了-----人是什么?慢慢会发现,人在思考万物的时候首先离不开人这一“工具”,什么样的“工具”就造出什么样的“活”,超出了人性中没有的“活”人是做不出来的。
话到这里就有意思了,为了说明问题,举个大概的思路-----人首先是感受,然后有情感-欲望-期望-建构这期望-反复验证这期望--这就是人生观,理论观,这类似乎湖风先生说的“我们对于自身本性,早就习以为常,从而形成了存在因“我”而在的强大思维惯性。”,慢慢人们回到了这一惯性,这其中人们也许忽然感到“除了自己没有什么”,但是外界又是自己的“养命之源”,所以就有了“爱自己的人会爱世界,爱世界的人会爱自己”类的感受。现代的心理学就在这一点上慢慢聚焦-------人需要一个什么样的关联对象,于是就开始有了客体关系心理学和自体心理学,研究人在一种什么样的关联中幸福着痛苦着欢笑着愤怒着,这就是存在。对一个人来说自己的存在包含了所有-----这里没有对错!

回到主题“何为心灵本质? ”,就是心灵如何流动着(不管它是“正常的”还是“扭曲的”)在什么样的对象中流动存在着,我是这么认为的。
.................................

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 楼主| 发表于 2008-1-8 01:02 | 显示全部楼层
风神发表于2008-1-7 23:00:00回应105楼是啊!人们在说“物”的时候就是“我”在说,任何理论都离不开我的眼睛、我的感受,我的意向、我的需求等等。也就是人们在说一件事情的时候跳不出人的属性,说来说去人就是在“人的思

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    某种意义上,是科学把人变成了工具,是哲学把工具又交还给了人。……

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发表于 2008-1-8 07:06 | 显示全部楼层
流萤发表于2008-1-6 0:51:00  想起许多人,韩岩、郭夫子、湖风、和弦、海浪、水映天心、希望重生、郜枫、风神、无情有思。。。大道无道,殊途同归。但无论这世上的哪一条路,我终不能,与你同行。红楼上的模糊人影,道是

流萤好.

有人说,人生得一知己足矣。良善,真诚,永久的友谊从何而来呢?

约翰有如下的记载:

约翰一书 4:1-1:21

 

1   亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。

2   凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。

3   凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。

4   小子们哪,你们是属神的,并且胜了他们;因为那在你们里面的,比那在世界上的更大。

5   他们是属世界的,所以论世界的事,世人也听从他们。

6   我们是属神的,认识神的就听从我们;不属神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵和谬妄的灵来。

7   亲爱的弟兄啊,我们应当彼此相爱,因为爱是从神来的。凡有爱心的,都是由神而生,并且认识神。

8   没有爱心的,就不认识神,因为神就是爱

9   神差他独生子到世间来,使我们藉著他得生,神爱我们的心在此就显明了。

10   不是我们爱神,乃是神爱我们,差他的儿子为我们的罪作了挽回祭,这就是爱了。

11   亲爱的弟兄啊,神既是这样爱我们,我们也当彼此相爱。

12   从来没有人见过神,我们若彼此相爱,神就住在我们里面,爱他的心在我们里面得以完全了。

13   神将他的灵赐给我们,从此就知道我们是住在他里面,他也住在我们里面。

14   父差子作世人的救主;这是我们所看见且作见证的。

15   凡认耶稣为神儿子的,神就住在他里面,他也住在神里面。

16   神爱我们的心,我们也知道也信。神就是爱;住在爱里面的,就是住在神里面,神也住在他里面。

17   这样,爱在我们里面得以完全,我们就可以在审判的日子坦然无惧。因为他如何,我们在这世上也如何。

18   爱里没有惧怕;爱既完全,就把惧怕除去。因为惧怕里含著刑罚,惧怕的人在爱里未得完全。

19   我们爱,因为神先爱我们。

20   人若说「我爱神」,却恨他的弟兄,就是说谎话的;不爱他所看见的弟兄,就不能爱没有看见的神(有古卷:怎能爱没有看见的神呢)。

21   爱神的,也当爱弟兄,这是我们从神所受的命令。

经验告诉我们:与神为依归的爱才能是永恒坚固的。

 

 

 

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发表于 2008-1-8 07:15 | 显示全部楼层
发贴心情
湖风发表于2008-1-5 16:49:00  呵呵,有感Mr. Guo“钦点”,一时兴起,浓茶灌顶,不觉吟然道: 念奴娇 大限无极,混沌里、凄凉藏宙无主。 孤孓半宇神仙处?凭说千秋过后。 斜光合照,万象开元,弄

先生好词!

Be Thou my Vision

Be Thou my Vision, O Lord of my heart;
Naught be all else to me, save that Thou art.
Thou my best Thought, by day or by night,
Waking or sleeping, Thy presence my light.

Be Thou my Wisdom, and Thou my true Word;
I ever with Thee and Thou with me, Lord;
Thou my great Father, I Thy true son;
Thou in me dwelling, and I with Thee one.

Be Thou my battle Shield, Sword for the fight;
Be Thou my Dignity, Thou my Delight;
Thou my soul’s Shelter, Thou my high Tower:
Raise Thou me heavenward, O Power of my power.

Riches I heed not, nor man’s empty praise,
Thou mine Inheritance, now and always:
Thou and Thou only, first in my heart,
High King of Heaven, my Treasure Thou art.

High King of Heaven, my victory won,
May I reach Heaven’s joys, O bright Heaven’s Sun!
Heart of my own heart, whatever befall,
Still be my Vision, O Ruler of all.

成为我异象

成为我异象,哦,我心中王,

主,唯有你是我一切盼望!

你是我至想,不分昼或夜,

无论作何事,你同在作我光。

 

成为我智慧,你是我真道,

我与你同在,你与我同住。

你是我天父,我是你孩子,

你居我里面,我与你合一。

 

财富与虚荣,我并不爱慕,

你是我基业,从今到永远。

你,唯有你,是我心中所最爱,

宇宙的主宰,你是我至宝。

 

天上的君王,你是我胜利,

我愿享天乐,天上的荣光,

处境虽不定,你为心中王,

仍是我思想,万有的主审,

仍是我异象,万有的主审。

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发表于 2008-1-8 18:46 | 显示全部楼层
湖风发表于2008-1-8 1:02:00         某种意义上,是科学把人变成了工具,是哲学把工具又交还给了人。……  

呵呵,有同感阿!人把人弄复杂了,本来挺简单的事情人把它说的已经不知道是自己的“产物”了。说到这里我们的视线从观察世界中开始思考观察世界的人的“眼睛”了-----那个大大的眼睛。

说到“人性是什么?”的时候,我们也许从动物或没有‘灵魂’的人(精神病的衰竭期)说起或许是一个很好的切入点,因为那是一张“白纸”,因为我们的身上写满了许许多多的“字”,那么这个“字”是怎么写出来的?显然是意识(“灵魂”),说到意识我们会出碰到两个问题;
---首先是人天生就具有能够书写东西的“白板”,因为没有被写“功能”那个粉笔头是写不上去的。另外一点,什么东西能写上去什么东西写不上去也可以思考。
---其次,写(环境和大人)和被写(婴儿-孩童-青少年-)是如何进行的?天生的那个“白板”需要什么样的东西?排斥什么样的东西?“写好”了会怎么样?“写歪”了又会怎么样?他们会以什么方式表现出来?表现(存在)的东西流向何处?又会遇到什么样的‘食粮’或障碍?那时候人又会怎么样?

我可是拿个大麻袋来的,不知道带多少东西回去?呵呵~

(自言自语:我也有排斥和接纳,哪里知道装多少?嘿嘿!)

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 楼主| 发表于 2008-1-8 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2008-1-8 21:44:14 编辑

风神先生111楼所提及的问题以及此前所提及的其他此类问题,都是些令人感兴趣的问题。因为考虑到下一步深入的讨论心灵本质、精神运动以及思维原理和机制,看起来涉及到一些必要的基础,这里可能还是需要在稍稍深“潜”一点儿,再后回过头来就可能会“透畅”多了,呵呵……

 

————————————

精神的极限() ——关于统一场(2

        现代理论物理界最底层的尖锐矛盾性,是由于人们把关联条件自身作为关联对象而加以关联所导致的。简言之,关联的自关联。

 

        为什么我们难能获得一个没有悖论的、完全协调的大统一理论?其根本错误原因是:把物质本性和人类本性这两者所原本具备着的同一性性质加以相互对立(关联),并企图寻找出这种“同一”对立于“同一”的关联关系——存在的统一性。

        一个完美的统一理论应该是能够解释所有的物理现象的理论。这个理论是能够将所谓的小宇宙(微观世界)和大宇宙(宏观世界)完全统一起来的理论。近代科学中,较为普遍并获得较多试验支持的理论是相对论量子论,两论在事实上业已上升成为了近代科学体系的支柱性理论。

        让我们来分别简洁的解析一下两论的哲学意义及其认识缺陷。

        一、相对论:

     狭义相对论很好的对宏观物理现象予以了全面概括,但若以相对论思想作为认识指导而追求大统一场论,在原则上是不可实现的。让我们看看其前提假设:

        狭义相对论建立在如下的两个基本公设上:

         ·        狭义相对性原理(狭义协变性原理):一切的惯性参考系都是平权的,即物理规律的形式在任何的惯性参考系中是相同的。

         ·        光速不变原理:真空中的光速在任何参考系下是恒定不变的。

        我们知道,自然现象也罢,物理事实也罢,其本质就是一组关联簇。相对论的两个基本前提假设,在本质意义上是对任意两个关联体(惯性系)之间的基本关联条件所进行的设定,其核心前提假设是同时条件下的光速不变。也就是说,在各自不同的关联簇(惯性系)之间建立起一个共性的关联纽带(光速),进而“强制”性的将普遍事物关联在了一起。在爱因斯坦的前提假设里,作为基本关联因子,光速作为关联方式,不变作为关联的限定条件。简单地说,就是拿了一把硬性的“光尺”在丈量软性的“同时性”。

        让我们引入一个图示来仔细分析一下:

20081820575290105.jpg

        1、首先,我们必须明白光的本性,也就是说“光”是什么。光是一种纯能态,和磁一样。相对于电子,光磁之间除了能级和矢向不同外,都是能的纯态。电子是两者间的过渡混合态。人类的自然本性是电态性质的,是电态衍生物。我们任何人都没有可能真正的看见光和磁。人类所面临的宇宙世界实际上只有三种基本形态——光、磁和电(包括其衍生物)。简而言之,宇宙存在只有光、电、磁三种基本形态。由于我们是“电人”而不是“能人”或“磁人”,所以,我们只能是以电性为感知的基础关联条件来获得有关自然世界的存在状态。在我们作为电人的感知范围中,除了和我们性质相同的电子关联系统(物质世界)之外,实际上剩下来的就只有能态了。因为电态是不同能级间的基本关联态,所以我们只能感知到其两极端——光端和磁端。假如我们是“光人”,我们就能感知到除了我们的“光世界”之外的磁和电这两个端点态;同理,假如我们是磁人,我们就能感知到磁世界的两个末端——光和电。一句话,不管什么人,都只能以其基本本性与其外部发生关联,而其本性就是去关联作用的尽端。本性既是存在的开端也是存在的闭端,当两端合一时,存在就仅仅剩下本性自身了。通俗的讲,电态即然是光和磁的“混血儿”,如果将它的“磁血”全部消除后,剩下的就是纯的“光血”而达到其尽端了。

        真光是我们这个世界的“边界”,我们是绝无可能实际的抵达那里的。在我们说“光”的时候,我们说的并非真光,而是说的真光在我们电子“尺子”上的折算。我们对光的度量,是光速。谈到光速的时候,其实就是在谈论着真光被我们的这把“电尺”折算的结果——折算值。所谓光速,就是电态对能域的度规,就是静态能域在动态电子域上的标定点。或说是真光在我们“电尺”上的最大折算值,是电尺本性的最大测度能力。

  打个比方,在一个规范赛马场(弧合体,也叫能的交换场),不是某个观众(光场或磁场,也即能场)在观看飞驰中的骑手,而是骑手在观看这个观众。骑手每次看到这位观众的时间间隔不仅取决于跑道的长短,同时还取决于赛马的奔驰能力。换言之,极限速度就是赛马相对于那个观众的极限奔驰力。

也就是说,无论真光的实际状态如何,对于我们的本性(电尺)而言,其最大折算值也只能是一个常数(光速的各向同性)。这样,我们就明白了,所谓的硬光尺,其实就是我们自身的电子运动相对于“光标”的特性而已。也即电子态相对于能在背景条件下的运动极限。爱因斯坦的“硬尺”在物质本性上是软性的。

2、关于同时性。对于任意一个交换域而言,其时性特征被其能阶所确定(时间线),其内部任意层面的时空比相对于最大时空比常数,只有量性的差别,而没有质性差别。或者说,同时性表现在任意惯性系之内的时空比对最大时空比的相对值——速度。也就是说物理原理在任意惯性系里都是相同的。好比是站在静止的能态界面上,来比较一个几乎要回归到能态的粒子与一个刚刚离开能态的粒子之间的运动特性那样。爱因斯坦的“软尺”在物质本性上却是硬性的。

综上分析可知:

狭义相对论的真实物理意义在于,它以最大时空比(光速)作为关联条件描述了能阶(惯性系)间的相互关联作用关系。其根本缺陷是,它揭示了能阶(事物)的相对独立性而忽视了其绝对的关联性。它坚持定域性而否认非定域性。因此,相对论是一个非全域性质的理论体系。

相对论认识论的错误核心在于,颠倒了物质世界的基本关联关系,将电态的基本电动特性(统一性)作为绝对认识坐标来审视在能态背景(同一性)的相对关系。因此,它不适用于描述单一能阶(电态基态)的关联,而仅仅适用描述两个或以上能阶(电态系统)间的关联。

相对论在方法论上的根本错误在于,为了实现任意能阶间的关联关系,保证其相互间的可比性,就不得不引入一个虚设的第四维度——时间维,并由此导出了将正常的平直时空弯曲化了的非平直性时空。
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给讨论再加一瓢水,呵呵,麻袋可装不住水吆…… 

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 楼主| 发表于 2008-1-9 05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2008-1-9 20:48:58 编辑

Petal女士问得好,也讲得好,所提问题和她的名字(花瓣儿)一样好听。这些都是些物理常识,单独看似乎都看得懂,但连起来看,就不能确定是否明白了,恰恰,这也是问题的起因不是?女孩子遇到片片花瓣儿,就好想看到整个花不是?呵呵……。

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波粒二象性,起源于人们对电子的观察,但并不是仅仅限于电子,所有的物质都是有波粒二象性的,只是对于宏观的世界来说,因为物质波长超出我们可以感知的范围,所以我们忽略了它波的属性。——波粒二象性是一种确定的自然存在性性质。如果我们向前借问一句:它因何而“生”?就是说波粒有无消失两者间区别的自然域?何故它具有物质全域性?它有无“背后”?背后何者?……

各种粒子(包括电子,电子又有正负电子之称,中子,质子等等)之间从力学角度看,是通过各种不同的力结合在一起的。——这里说的是粒子的关联性。我们多问一步:力是个很抽象的概念,其自然对应性是什么?引力子吗?假如有该“子”的话。我们用加速器轰来轰去,究竟在轰什么?轰出来那么多个“短命鬼”说明了什么?为什么包括时空都要给轰没了?换个说法来描述粒子及其关联可以吗?有这种说法吗?其合理性如何?可被实证吗?……

物质的种类并非决定于电子,或者电子态,而是决定于原子核中质子的个数,质子带正电荷,原子核中的中子数目不同构成了不同的同位素。物质的分子构成,有许多种理论。原子轨道理论可以解释氢的形成,但去不能解释其他化合物的构成,于是就有了分子轨道理论。——这里涉及到高能物理学领域,问题就更多了,诸如电子本性?中子、质子、玻色子、夸克等形形色色的众多基本粒子又是何方神圣?是观察造就了它们,还是它们造就了观察?观察孤立于电子或粒子吗?有无一个可能完整自恰的原子理论、分子理论、物质理论,乃至宇宙自然的全域性理论?……

原子与原子之间的相互作用,不是取决于原子所带的电子,而是取决于原子的外层电子,取决于外层电子的排布。因为,当外层电子达到8的时候外层的电子轨道填满,整个原子或者离子达到一个稳定态。(能量最低)——这是一个原子关联的问题。为什么能量就低不就高? 总是“不学好”的向低处走?为什么轨道“满”时一定是2或8,而不是3、9、27什么的?决定权是什么?谁在掌权?何者“画”了轨道线?是空间在同时性上的投射?还是时间在空间上的排列?其时空的联合性质如何?……

量子力学,从微观统计学的角度去得到宏观的各项性能,如,物质的一种特性。——这既涉及的是确定性问题及其成因的问题,也涉及到波动关联。首先要问到量子本性是什么?普朗克常数的自然意义何也?……

磁是一种力的形势。——单磁极子没发现,难道它与我们没有关联吗?但为什么我们在谈论它?……

电磁波(不同与磁),声波,超声波,红外(远红外,中红外,近红外),可见光,紫外,X射线,伽马射线都是所谓的波,只不过波长依次递减,频率依次升高,也就是能量依次递增。——频率改变(波长变化)相对应的能态有无确定的构造性质?这些可否用别的方式解读或表达?这是否就是能的关联连续性?……

人体的感觉器官,适应于不同的频率范围。在胚胎时期分化,形成不同的感受器官。——问题就更复杂多元化了,我们不仅需要追索组织化的“小世界”细胞、细胞核、细胞小器、线粒体、生物大分子、三磷酸腺苷、RNA & DNA,直至到最简生命体构造——病毒,还需要从(大世界)整个生命机体层面追索到幼儿、婴儿、胎儿、三胚层、受精卵、未受精卵和精子、还有来到无性繁殖界,直至到最简约的生命系统,与此之后,过了生物与非生物之间的坎儿,最后才有望获得一个关于生命的“经历”,才有望理解人之本性,才有望正确的“使用”我们的精神,……

概括的讲,原则上都是些实在与精神关联的问题。这些关联的细节极其复杂的纠缠在各个层面,也包括了“个体”实在间的关联,精神“个体”间的关联。有时候,一个正在骑马放牧着极大马群的牧人,真的弄不清是他在放马,还是马在放他。……

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在我眼里,人在本性上都是自由平权的,没什么“冒犯”之说,讨论不就是“要”(讨)个说法儿(论)吗?……

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 楼主| 发表于 2008-1-9 08:34 | 显示全部楼层
petal发表于2008-1-9 7:04:00先谢过湖风先生.专业问题与男女无关,对么?也与什么女孩子与否无关.学术界有这样一种说法,在讨论学术问题的时候请最大化的取消性别差异:)否则,可以以性别歧视为理由,不与对方讨论.这些问题,如果

呵呵,Petal女士言重了。湖风一向尊重女士,人人平权,男女老少在我这里都一样。如若您有因性别被歧视之感,委实抱歉!这可能如同我们对同样事物有着不同的见解那样。平权条件下,人人可以保持自己的参与权和认知权,不知这个说法是否有所得罪?很是不安……

这里看起来并非学术专业场所,感到是个聊天放松、相互交流一下的好场所。湖风喜欢这里的自由气氛,喜欢中间许多人的交流修养和风格。不知这个说法是否又有冒犯,实在是有些冒汗……

不知说什么好了,湖风看样子不善待人,实在汗颜!

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 楼主| 发表于 2008-1-9 11:42 | 显示全部楼层
petal发表于2008-1-9 7:18:00另外一点,马牧人?人牧马?“人骑马马骑人”麻烦湖风先生把话说得明白一点?如果湖风先生解释得不好,再加上前面湖风先生对女士的评价,可能会让我对湖风的人品产生怀疑:)----通过挖苦和讽刺去打击一

很纳闷,看了半晌也没看出“马牧人?人牧马?“人骑马马骑人”问题在那儿。原意是引申湖风的一个借喻:“有时候,一个正在骑马放牧着极大马群的牧人,真的弄不清是他在放马,还是马在放他。……”这个意在说明整体和个体之间相互作用关系之意义。也就是说,从个体角度对待整体性,和从整体角度对待个体性是不同的。牧人作为极大数量马群的驾驭者,倒不如说是牧人被马群驾着走。处于一个整体系统中的个体,究竟是个体在引导整体,还是整体在左右个体,这的确是个“马牧人?人牧马?“人骑马马骑人”的问题。

联想不起来这和人品有什么瓜葛?也不甚明白人品的内、外行之分。……。Petal女士可能误会湖风原意了,解除了,就希望不要在意了。呵呵。

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发表于 2008-1-9 12:32 | 显示全部楼层
湖风发表于2008-1-8 21:14:00给讨论再加一瓢水,呵呵,麻袋可装不住水吆…… 

哈哈!这个水加的好!不过呢我的腰带上还带着“水瓶子”(解渴用的),这时候能排上用场了,当然‘水’多的时候,那就边喝边装了,装多少那只能看我的肚子多大了,嘿~

先生讲的逻辑清晰,非常钦佩!我这个外行人也能看懂所指向物了。

说到现代理论物理学,我是很不想“碰”的,因为那里面所牵涉到的东西太多了,担心一不留神把“红薯”说成“黄瓜”了,但是以不知的态度去说说自己的拙见还是可以的嘛。不到半瓶的醋咣当咣当看看,看看能咣当出什么声音来,呵呵~!

爱因斯坦在广义相对论里面说到“当物体接近光束的时候物体的大小发生变化”,通俗地说,当一个拳头杯子以光速“奔跑”的时候它就会变成大拇指那么大的一个“小酒盅” (引用;1、首先,我们必须明白光的本性,也就是说“光”是什么。光是一种纯能态,和磁一样。相对于电子,光磁之间除了能级和矢向不同外,都是能的纯态。电子是两者间的过渡混合态。人类的自然本性是电态性质的,是电态衍生物。我们任何人都没有可能真正的看见光和磁。人类所面临的宇宙世界实际上只有三种基本形态——光、磁和电(包括其衍生物)。简而言之,宇宙存在只有光、电、磁三种基本形态。),“杯子变成酒盅”很有意思的,因为这一观点在指向所有的物质都是在相对性的范围内说它的大小和性质,一旦‘速度’发生变化的时候我们看到的“事实”会发生变化,也可以说速度也让我们在时间上往回‘退’,就如同“西游记”里说的“地下一年,天上一年(大意)”,所以西游记的神话以现代的物理学来看也不是神话了我们就在这个神话中。这样一来马克思的时空观“时间是无始无终的,空间是无边无际的”完全是错误的,也就是说速度决定着时间和空间的存在状态,而速度又是能态来决定-----我的理解是,湖风先生要表达的意思通俗化说起来“(电子)能态决定速度,所以速度是在能态中发生着变化(光也是),狭义相对论是在不变的光速中寻找“统一场”,湖风认为不变的光速是由能态决定的(大意),所以从能态的角度看(这是肯定的)狭义相对论是错误的.........”,从这些我所看到的是,人们再说物理性质的时候必然要回到“基本粒子”,因为它决定着所有的所有。。。。。。在这里我还是看到无法解决的问题,那就是“有耗尽就没有增加?若有那绝对的乌有,那么那里边应该连电子都不存在才是,否则不仅是干干净净,应该是‘不知道’因知道处必有‘物’,”,有物存在处不知道哪一天再来一次“大爆炸”(此次“大爆炸”之前谁知道有几个或N亿次(无数的)“大爆炸”?,毕竟前次爆炸是‘隔世’的,我们在这个葫芦中怎知道葫芦的爸爸和爷爷,还有爷爷的爷爷,爷爷的爷爷的........到猴子,猴子之前又是什么?猴子不可能忽然冒出来不是?)出现一个“新宇宙(姑且这么称呼吧)”

那么宇宙比喻成葫芦的话,葫芦是有生灭的,生处为爆炸灭处为乌有,灭亡的葫芦还剩个“籽”钻进地面又长出个葫芦儿子.....

显然,我和湖风先生所思考的方向上有所不同,这也不能全怪我,因为先生的一瓢水,喝进肚子里就成这样了。呵呵~

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发表于 2008-1-9 12:38 | 显示全部楼层
湖风发表于2008-1-9 11:42:00很纳闷,看了半晌也没看出“马牧人?人牧马?“人骑马马骑人”问题在那儿。原意是引申湖风的一个借喻:“有时候,一个正在骑马放牧着极大马群的牧人,真的弄不清是他在放马,还是马在放他。……”

矫情一下:

马牧人?人牧马?这个引伸,很好理解。可接着出了个人骑马马骑人,是不就是什么潜意识在作祟了?

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发表于 2008-1-9 12:43 | 显示全部楼层

petal,119楼和120楼的帖,已有会员投诉“具有人身攻击的味道”,希望能编辑一下。

我觉得我们就是讨论问题,没有其他的,我看到湖风先生也是这样的,不同的看法很好,希望能理性地交流。

此版并非我管理,但是既然会员投诉到我这里来,我就说两句了。

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发表于 2008-1-9 17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2008-1-9 17:57:53 编辑

帖子是我屏的。

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发表于 2008-1-9 19:53 | 显示全部楼层

这回我把新疆的葡萄连树一起买来了,在树底下边乘凉摘着吃啊。继续边吃边聊边看。

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 楼主| 发表于 2008-1-9 21:40 | 显示全部楼层
petal发表于2008-1-9 18:12:00哈哈,不错,那么请bird 把该屏蔽的都屏蔽了:)多谢,我也很喜欢公平自由的论坛.

致Petal女士:

由于湖风感悟粗钝,知世尚浅,再给您的113楼回复中可能措辞欠妥,比(借)喻失当,引起了您的误会。故此,湖风已删掉相关内容并再表歉意!

湖风也借此致歉机会对本人言论作如下严正声明:

  1. 湖风文字仅限字面,引申免责。
  2. 湖风感激网站给与湖风的交流机会,湖风对湖风道德和社会行为负全责。
  3. 参与湖风讨论,仅限涉议题事理,文责自负,平权沟通。
  4. 弧理论是湖风言论基础,相关术语概念以弧理论为准。
  5. 湖风欢迎以私人间方式进行纯学术性交流,于此主题免谈。
  6. Petal诉权一事,就此完结,湖风将对此免谈。

湖风

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 楼主| 发表于 2008-1-9 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 作者 于 2008-1-9 21:56:59 编辑

呵呵……,风神先生前几日刚给大伙甜甜哈密瓜,今日又送来了葡萄大棚,其架下饮茶,湖风真不知是饮茶还是口水了,……。OK. Sir. Let's continue.

____________________

 

精神的极限() ——关于统一场(3-1

        二、量子论:

        所谓科学实证,本质上是通过对自然原本状态的破坏或改变而实施的一种有针对性认识目的的观察实践。人们通过设定一些人为条件而促使自然原态发生某种改变,并了解这些变化的回塑或逆变情态再分配的过程。这里所谈到的被人为改变了的“自然原态”主要是指一种常态下能能交换的自然衡动态。在所有的这些活动中,电子就像一块黏胶一样,牢牢地“粘贴”在一切过程和细节上。人类根本无法挣脱电子的这种“全程”性质的束缚。电子影响着对象、也影响着主体,也同样影响这一切关联。科学结果是严肃可靠的,但不是“可信的”。所有科学结果,都必定的被其对象自身的内部关联条件和外部关联条件所限定着。我们所有的实验结果,都不是同一个结果,都是多次下河洗澡的统计结果。我们所有的实验结果事实上都是建立在容忍误差基础之上的结果。结果的可重复性,其本质意义上仅仅是那些相关关联因素的相对稳定性的代名词而已。

        实证由于不能排除电子的干预而成为一种不确定性的认识实践活动。可重复性则由于有赖于关联条件的稳定程度而成为对关联稳定性性质的一种观测性描述。简言之:实证的意义仅仅在于它的认识能动性,在于它对关联的实践性。而其结果除去对关联的稳定性有所揭示外将毫无意义。实证给出的是规律,而并非真理。真理仅存在于人们的心灵。

 

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 楼主| 发表于 2008-1-10 09:14 | 显示全部楼层

精神的极限() ——关于统一场(3-2

 

       有很大一股学派力量接受物质可分性的观点,习惯上被称之为经典派。人们从经验的基础产生了此一观念,例如,可以掰开土块,但掰不开花岗岩;使用小锤子终于掰开了花岗岩,但又掰不开其中的石英(Quartz),使用大锤子,OK了,可又被掰开二氧化硅(SiO2)的问题绊住了脚,……如此类似的往复过程中,经验上升成为了观念,了解到物质是可分性的。观念一旦形成,就开始对逻辑规则与运行,及其结果产生制约作用,并在一定程度上支配着行为取向。建立在大量实证基础之上的物质可分性观念,引导着人们不间断的分割下去,以图究竟。两千年后,人们从一个“原子”猜想,经由哲学推理,终于演变成了科学现实,人们分割到了原素(原子)层面,并发明了分割专用机——加速器等设备——进而继续进行着更加深入而艰辛的分割,发现了电子、原子核,并成功地“掰开”了原子核,发现了中子、质子、中微子,继而又发现它们的反粒子,还有光子、介子、μ子等等一大堆被分为引力子、光子、轻子、强子大四类的基本粒子群族。而且,仍旧乐此不疲的正在努力寻找尚未发现的引力子和夸克等。一句话,人们来到了一大堆的所谓基本粒子面前,一大堆波团前面,一大堆关联面前,一大堆概率波面前。

         总而言之,近代科学中被标榜的极为神秘的物质结构的研究,和人类最古老的掰土块没有任何根本上的区别,不同的是“掰”术更复杂了,使用了更多的工具,花费了更多的“掰”金,建立了更复杂精细的观测方法、计算、记录和评估判定标准等。说穿了,这都仅仅是一个流传几千年的古老观念的继续。它既可能是积极的,也可能是消极的;既可能是人类精神的激励来源,也可能是人类精神的发展阻障。相信的继续在“掰”着,甚至计划“掰开”强子再看个究竟。而怀疑的则就此打住,另辟蹊径。因为,一个基本的常识在提醒着人们:科学现实并非与自然现实是等义的。话至此,不能不再次理解到:“本来无一物,何处惹尘埃?”的妙境!

      现在让我们看看这些“神秘”现象的背后。

        做个设想:假定有一个能态自然,它是由纯粹的组成的。它与人类所处在的物质世界是关联在一起的,而且仅仅是通过了唯一的一个“管径”而关联着的。这个管径被称作“电态”(或电子)。

        打个比方:假如能在自然是经由电“孔”吹涨了我们的现实宇宙这个气球的话,那么,高能粒子物理学就是在使用着各种方法“反”着吹,并经由电“孔”来观察这“吹”的映像情态。照此方式,可以不夸张地推论:如果使用一个探测粒子,其携带能量与我们的宇宙相等,那么,一炮轰下去,我们就可以获得一个与我们现实宇宙完全镜像对称的反宇宙!虽然实现起来有“点儿”麻烦,但是精神是自由无疆的,因为逻辑在支持着它。

        再好比:一个平静的水面,其上假定是我们的现实宇宙,其下是纯粹的能态世界。现在我们开始从水体中舀出一些水,并在不同的高度、用不同的角度,还要控制不同的流量,即采用各种方式倾倒回该水体,同时观察和记录与这些过程相关的尽可能多的详细情况。诸如:被倾砸而呈现出的水洞其直径有多大、多深、洞壁情况、所引起的波纹形状、扩散速度、以及水洞恢复到水面原态的时间经历等等。

        这里,原素层面对应于平静的水面,高能加速器中被加速的轰击粒子就是被舀出来的那些水,水洞等效于靶粒子,各种记录及结果显示器系统就是事件的观察者。事实上,我们在原则上也完全可以理解为是在使用了一个能量波包,或说一个关联簇(能阶系)在与另一个关联簇发生人为条件下的“新”关联,并观察这种新关联导生出来的“新”簇团。

         需要注意的是:在这一过程里,并未发生真正意义上的任何物质创造。所有被观察到或未被观察到的现象,并非被实验条件所支配。实验条件仅仅起着规范“作用”发生过程时相关关联关系的限制作用,而对隐藏在“作用”背后的自然机制不起任何作用。实验的最终目的之一就是企图发现这些机制。实验结果就是干巴巴的一堆数据,在精神参与下通过对数据的解析,才有可能对数据具体赋义。再次提请注意:解析过程是人脑对数据进行处理和加工的过程,简单地说是一个逻辑判读过程,其最终产物谓之认识结论或精神成果等。

 

         由于人类的逻辑能力是先天性的,并且仅在系统基础上才发挥其功能作为。(逻辑是精神体系内部有关精神事件如何行使相互关联的规则,而不是关于如何发生这些关联并形成结果的规则。逻辑对结果内容不起决定作用,仅对结果发生起决定作用。好比骑马比赛,逻辑仅仅等同于比赛规则,对出现一个比赛结果起着约制作用,而不对比赛结果的内容——何者输何者赢起作用,比赛规则与参赛的种马、骑手、观众、赛场等是如何来的具体成因无关。)所以,对结论内容起主要影响指派作用的将是系统的组织性——思维模式,广义上的世界观。

        对数据的判读解析,在逻辑的规范下很大程度上取决于判读者的基本世界观观念。同一组数据,有人判读出了“真理”、有人判读出了“谬论”、有人判读出了“神”,也有人什么都没得到。这反映出了思维模式的自由性质,也即精神世界的组织自由化原则。这是所谓自由联想得以实现的基础所在。假如把思维模式的自由性质比作在牌桌上洗牌的话,个体基础的自由联想就可以理解成是在一张同样的牌桌上自由地洗着同一付牌。而群体基础的自由联想就是在各式各样的牌桌上,自由地洗着各自不同的牌。把精神世界视为一个有形构建的话,这种组织自由化原则就体现在众多无穷的建筑风格及结构上。决定这些建筑物的不仅仅是设计师、业主和建筑商,还与其建造过程的历史环境紧密相关。联系我们之前有关精神的个体现象的讨论内容,就不难理解人之差异了。说俗了,逻辑能力——它深深地植根于生物反射、生物应答等这些人类的基本自然本能之中。虽说它是天生的,可用好用坏却是自己的。人类的意识成就(看法、主张、科学结论等)本质上就是一系列对其“内外”关联作用反应的“判读”,是关于关联的关联。

 

         精神世界是被其组织化原则(思维模式)和实现这种组织化的实在基础(机体)所共同决定而不可偏废的。

  

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