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(转贴)李子勋解读强迫(欢迎大家来讨论)

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发表于 2014-4-4 07:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 恳谈李 于 2014-4-4 08:29 编辑

我一个人独处的时候,总怀疑水笼头没关好,煤气没关好或钥匙没带,反复检查还是不放心。朋友说我是强迫倾向,我该怎样摆脱这种心理?

  人的内心有一种对现实的建构能力,你一个人独处,安全是你最关心的,因此,你会常常体验到莫名的紧张。当你关注这样的感觉时,你的内心就有了很强的无中生有的创造力。至于是不是强迫症要看你检查后是否就放下心来,是否妨碍了你的正常生活,如果只是内心的紧张,这种强迫是你的情绪需要而不是问题。

  要理解强迫的观念,就要想到人在觉醒的时候,都会有很多散乱的、无序的念头一闪而过,这是大脑为了保持清晰而需要的信息流。很多人注意不到自己已经有过什么担心,没有关注就没有存在。强迫的人善于抓住一闪而过的念头,并由逻辑去分析、批判、强化它们,结果类似的念头就越来越多,好像是自己挖坑再往下跳的样子。

  强迫的人俨然像个哲学家,对人的思维过程感兴趣,所以很多微小的念头在他那儿被津津乐道地阐述和重复。说强迫的人痛苦是假的,说他们随时优越地对人显示自己思维过程的逻辑性与精确性,并以此沾沾自喜才是真的。那么,他们为什么不快乐?是文化没有标签这样的能力是人类高智力的表现,而把这样的思维看成是病的结果。仔细想想,很多杰出的人都曾有一段强迫性的生活,在强迫的思维中操练了自己掌控科学、社会、宗教、文化事业的心理能力。

  强迫是一个很有意义的词,意味着不自由。那么是什么让我们的内心不自由呢?自由是需要代价的,比如冒险、责任、恐惧、失控;强迫是一种对规则的服从——安全的规则、干净的规则、正确的规则,以此我们可以逃避不洁感、不安全感和犯错。那么我们为什么要寻求干净、整洁和一丝不苟呢?因为这些是我们喜欢的文化。文化告诉我们你必须永远正确、不犯错、有条不紊,人就这样去做了。结果发现,绝对正确的东西简直是恶魔,它让你寸步难行。

  其实,规则对强迫的内心还不是致命的。致命的是预兆式的恐惧和行为后的自责。这两者非常矛盾,前者说你不这样做就不行,天会塌的;后者说你怎么能这样做呢,天都塌下来了!其实反正天都要塌了,就让它塌好了。当然,强迫的人要这样想就不强迫了。我觉得强迫性思维是科学的产物,科学排斥、也不能忍受不确定,科学喜欢逻辑与线形规则。强迫的人也害怕不确定的东西,喜欢线性的思维和对规则无条件的屈从。所以,大多数前一百年的伟大的数学家和物理学家都是有强迫的人。不过,后一百年的科学家都是混沌理论、超弦、存在、复杂思维者,强迫的人不再可能在科学界成名。

  要解决你的强迫,根本是要解读你内心的文化规则,不要相信心理学说的洁癖是对往事性创伤的压抑或处理,反复检查是缺少安全感或超我的霸道,因为很多解释不是导向问题的松解,反而促进问题的固化和你的无力感。相信强迫是你在训练一种科学的、绝对正确和一丝不苟的生活方式和思维方式,解决起来就容易多了。首先阅读混沌学,学习复杂思维,然后接受新物理学的定义,把牛顿、爱因斯坦、马克思、弗洛伊德放进旧纸箱。容许世界的不可知与混乱,你才可以接受内心的不安、不确定感和无序。

  解决强迫的技术最有意义的就是反其道而行之。每天给自己定下来清晨四点起来,要检查二十遍门窗、煤气,洗三十遍手,请一个人给你计数,不达目的誓不罢休。结果怎样,你差不多会变疯了。疯子是不会强迫的,清醒的人才强迫呢!当你变得有点疯的时候,思维就自由了。

  另一个技术是道家思想,要摆脱某种状态最有效的方法就是试着不去摆脱它,与它和平相处,甚至喜欢它。因为强迫状态是一种双向的循环冲突:一件事你不愿意去做,又控制不住自己要去做,做后又倍加后悔和懊恼,并体验强烈的矛盾与痛苦。对这种内心悖论情景的解构就是:想做就去做了,别跟自己较劲,也不去评价,像一种禅的境界:人在桥上过,桥流水不流

发表于 2014-4-4 09:23 | 显示全部楼层
症状的背后,都是有意义的,人类不会发展无用的东西。强迫为什么会存在下来?这是不容跳过的。如果仅对症治疗,那么将可能会出现按下葫芦起来瓢的局面。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 07:54 | 显示全部楼层
强近问题的解构,各有不同。

李子勋的解构,不无道理。不过,在可操作性上,却存在极大的可疑。

强迫被贴在标签成“病”“症”时,的确是一种负性的暗示;可是,只是简单地归结为某种自我思维训练,也根本上无济于事,或隔靴搔痒。

如果当事人不感到或伴随感到极端痛苦,是不会就强迫问题寻求帮助的。李子勋只是说得轻松了。

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发表于 2014-4-4 11:02 | 显示全部楼层
(强迫的人俨然像个哲学家,对人的思维过程感兴趣,所以很多微小的念头在他那儿被津津乐道地阐述和重复。说强迫的人痛苦是假的,说他们随时优越地对人显示自己思维过程的逻辑性与精确性,并以此沾沾自喜才是真的。那么,他们为什么不快乐?是文化没有标签这样的能力是人类高智力的表现,而把这样的思维看成是病的结果。仔细想想,很多杰出的人都曾有一段强迫性的生活,在强迫的思维中操练了自己掌控科学、社会、宗教、文化事业的心理能力。)

(容许世界的不可知与混乱,你才可以接受内心的不安、不确定感和无序。)

我见过的强迫就是无法接受自己突闪的想法,认为出现那些想法和学习无关,影响学习。可解决的技术有点麻烦。
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发表于 2014-4-4 11:46 | 显示全部楼层
1、文中多有强迫的优势或好处,有夸大之嫌。不过对减轻强迫的人的焦虑、心理压力有好处。
2、强迫的人注意力控制能力较强。如果其注意力控制、锁定能力不强,其注意的对象就会很容易发生转移,就没什么强迫可言了。虽然锁定的对象是特定的,但这能力是存在的,就象最强大脑中的周玮,虽其有些智障,但其大脑在算乘方开方的能力却很优秀。
3、之所以强迫,显然是意智力控制显弱,屈从于“强迫结构”自身的运行与作用的发挥。如果能认识到“强迫结构”激活后的惯性作用,有利于强迫的矫正训练。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 13:02 | 显示全部楼层
yelanshan 发表于 2014-4-4 09:23
症状的背后,都是有意义的,人类不会发展无用的东西。强迫为什么会存在下来?这是不容跳过的。如果仅对症治 ...

你上述表述中的“对症治疗”是特指什么吗?
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 楼主| 发表于 2014-4-4 13:04 | 显示全部楼层
飘过 发表于 2014-4-4 11:02
(强迫的人俨然像个哲学家,对人的思维过程感兴趣,所以很多微小的念头在他那儿被津津乐道地阐述和重复。说 ...

之所以难以或无法接受自己的一闪念,因由可以很不相同。
因为与“不务正务”有关的想法,导致过于苛刻的自我监察与评价,从而陷于强迫心理困扰的,则应该说是与个体的某种时间紧迫感、道德纯正感、使命未完成感等有关了。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 13:07 | 显示全部楼层
开关 发表于 2014-4-4 11:46
1、文中多有强迫的优势或好处,有夸大之嫌。不过对减轻强迫的人的焦虑、心理压力有好处。
2、强迫的人注意 ...

强迫障碍,与注意力问题(甚至缺陷)有关,这一点我原则上认同。但得精确地说明,与注意力的什么特性有关,会更好。比如说,注意的集中特性,强迫障碍者可能并不成问题;而转移特性就差得多了。
至于强迫问题从整体上归因,要归咎于意志力薄弱,我就不那么赞同了。恰恰相反,我的观点是,强迫障碍的背后,总是存在一些个人的情感滋润不足或缺失问题,它很可能是心理动力所在。
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发表于 2014-4-4 13:28 | 显示全部楼层
恳谈李 发表于 2014-4-4 13:07
强迫障碍,与注意力问题(甚至缺陷)有关,这一点我原则上认同。但得精确地说明,与注意力的什么特性有关 ...

关于其注意力特征,我的理解是:指向性较明确、单一的对象锁定。
我不是指意志力薄弱,是指主观意识的控制能力弱于“强迫结构”发挥作用后的惯性作用。主观意识已意识到那些表现是强迫的,但又不能操控注意力从锁定的对象上转移,即不能(或较难)激发新的大脑激活去抑制“强迫结构”的激活。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 13:35 | 显示全部楼层
开关 发表于 2014-4-4 13:28
关于其注意力特征,我的理解是:指向性较明确、单一的对象锁定。
我不是指意志力薄弱,是指主观意识的控 ...

我看到了你说的“操控”了。我个人以为这的确是与“意志”同属一个范畴的。
不过,从这一角度的描述也可以理解的。我的看法是,即使是操控力的问题,也还是与情感问题未解决好高度相关。
强迫问题的背后推手,在我的临床经验中,无一不是与情感匮乏或长期缺失有着高相关。
形象点说,如果一个系统,与外部的信息-能量交换水平很低(相当于自我退缩与封闭,情感滋润相当贫乏,高度自我中心与孤立),那么,内部的思维就会进行类似自言自语的自我对话(以便保持最基本的为生存所必须的活力)。这就是强迫思维的动力学意义——强迫性的自我较量,比起死水一潭,其焦虑水平要更低,更能接受。
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发表于 2014-4-4 13:48 | 显示全部楼层
“情感问题”是诱发因素,而“操控”则是执行层面的内容。是否具备这种能力和这种能力是否得到有效发挥两者有区别的。显然,某一因素既可影响这种能力的形成、增强,也可影响已具备这种能力的作用发挥。
我认为,其本来属性是什么和如何利用这些属性是两个不同层面的问题,在心理咨询中却又是很容易搞混的。从“强迫结构”的生理结构作用发挥角度去理解强迫,是对强迫属性的探索和掌握(还不是利用、使用),有非同一般的意义。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 13:56 | 显示全部楼层
开关 发表于 2014-4-4 13:48
“情感问题”是诱发因素,而“操控”则是执行层面的内容。是否具备这种能力和这种能力是否得到有效发挥两者 ...

诱发因素对执行因素,这么整合未尝不可。如果说,强迫问题在结构方面有固化的倾向,那么,功能方面的成因,则与情感因素相关。多归因角度说,前者是近因,后者是远因了。
动力学视野中,更看重远因,深层原因,动机方面的原因。
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发表于 2014-4-4 14:11 | 显示全部楼层
从“结构”来理解就简化了。无论是什么远因或近因,反正是通过“训练”形成了这么一个特定的结构,现已存在的结构是结果。同理,用“训练”形成一个相反的“结构”,原结构的作用消失或被抑制,问题就解决了。
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发表于 2014-4-4 14:20 | 显示全部楼层
纠结于成因作用在于认清问题,但关键在于解决问题。使用“对抗性适应性训练”,把重点放在解决问题的环节,减少了复杂成因探索的分心或影响。
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发表于 2014-4-4 16:27 | 显示全部楼层
我觉得挺好的。只是如何让有强迫症的人去理解呢?或者说如何传递给来访者呢,这是个问题。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 16:52 | 显示全部楼层
奇妙的旅程 发表于 2014-4-4 16:27
我觉得挺好的。只是如何让有强迫症的人去理解呢?或者说如何传递给来访者呢,这是个问题。

在专业咨询的设置保障下,这部分是相对容易处理的。
而科普类的有关强迫问题的解构,却的确易于导向误解。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 恳谈李 于 2014-4-4 18:30 编辑
开关 发表于 2014-4-4 14:20
纠结于成因作用在于认清问题,但关键在于解决问题。使用“对抗性适应性训练”,把重点放在解决问题的环节, ...

或许,问题处理是有不同的策略的吧。
比如,有人觉得自己的自信心不足,就报名参加直接针对这一问题解决的“自信心训练”团体,看拟是捷径,效果却往往是大相径庭的。
而对自信问题的更深入的理解,以此为框架来重新审视自信心不足的问题,情况就大不相同了。在这样的考虑之下,短程的工作坊训练自信心,就会被认为是不可取的对策了。
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发表于 2014-4-4 17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaoweihua 于 2014-4-4 17:19 编辑

学习了,李子勋老师说的很好。

以我自己的经历,最根本的应对强迫症的方法是带着症状生活,要相信自己忍受痛苦的能力,我们每个人都可以忍受比当前的痛苦严重得多的痛苦,只不过我们不愿意相信而已。愿意忍受就会产生接纳,接纳会使病症产生神奇的蜕变。任何模式化的方法都容易造成更大的纠结。
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发表于 2014-4-5 10:19 | 显示全部楼层
恳谈李 发表于 2014-4-4 13:02
你上述表述中的“对症治疗”是特指什么吗?

焦虑、抑郁、恐惧、强迫,这个都是是症状。症状是人体的一种自我保护机制,它在告诉我们出问题了。对症治疗就是以缓解症状为目的的治疗。当然,缓解症状的治疗不会带来其心理深层的变化吗?也会,这是人类的特点会从挫折中成长。但更多的人,不能,他们这次的坎过去了,下次在其它地方又绊倒了。
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 楼主| 发表于 2014-4-5 12:47 | 显示全部楼层
yelanshan 发表于 2014-4-5 10:19
焦虑、抑郁、恐惧、强迫,这个都是是症状。症状是人体的一种自我保护机制,它在告诉我们出问题了。对症治 ...

嗯,看来你也是要注重病症背后的深层原因的探索,力求标本兼治的。
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